Не бойся спорить с милиционерами! Узнай свои права и научись ими пользоваться - Анатолий Верчинский

Кадр телепередачи канала «Столица-Плюс»

– Я сейчас представляю гостя в нашей студии тренера-психолога Анатолия Верчинского. Здравствуйте, Анатолий.

– Здравствуйте, Елена.

– Мы сегодня с Вами будем учиться конфликтовать. Анатолий, конфликт – хорошо это или плохо?

– Я бы не стал говорить, что это хорошо или плохо. Это просто одно из явлений нашей жизни. Конфликты есть – и это главное.

– А он существует сам по себе? И мы от этого никуда не денемся?

– Мы можем участвовать в нём, мы можем не участвовать. Мы можем использовать его в своих интересах, можем не использовать. Но главным остаётся то, что, так же как и от любого другого явления в этой жизни, от него можно получать положительные эмоции, необязательно это что-то такое негативное.

– Вы нас сегодня научите это делать?

– Возможно.

– Зачем вообще нужны конфликты в жизни? Вот Вы говорите – они есть, и мы от этого никуда не денемся. Они есть – значит, они для чего-то нужны?

– Они есть, потому что у разных частей общества существуют разные интересы. И конфликты – это как способ решить противоречия…

– Высказаться…

– Как способ добиться своих интересов. Поэтому без конфликтов вряд ли… Это как часть общения. Общение – это обмен информацией, обмен энергией в том числе, энергия конфликта – она очень сильна бывает.

– Конфликт – это что такое? Это когда у человека есть одна позиция, он её предъявляет, у другого человека есть другая позиция, он её тоже предъявляет – позиции не совпадают, получается конфликт.

– Конфликт интересов. Если есть конфликт интересов. Это, в первую очередь, основное условие конфликта, но вместе с этим, если человек не хочет конфликта, Вы не сможете провести конфликт или вызвать конфликт у человека, который этого не хочет…

– Который не настроен на конфликт.

– То есть это всегда выбор с двух сторон идёт.

– Я поняла. И правильно ли я понимаю, что если конфликтуют, то обе стороны участвуют в этом, обе стороны виноваты.

– Обе стороны участвуют, обе стороны ответственность несут. Я бы не употреблял слово «виновность», скорее – «ответственность». Несут ответственность за то, что они вступили в спор и продолжают его.

– То есть Вас могут зацепить, постараться вызвать на конфликт, но Вы можете уйти от него.

– Да, это Ваш выбор – зацепиться, дать себя зацепить или не дать. Среагировать или нет. Конечно, это не всегда бывает осознанно. Иногда люди неосознанно реагируют, провоцируются на конфликт. Но всё же есть способы, которые могут повысить эту осознанность, есть способы, которые помогают человеку более ответственно подходить к такому виду общения. Поэтому, если человек научился, это тоже был его выбор. То есть человек может научиться, а может не научиться правильно, например, вести себя в конфликте.

– Ну, вот смотрите, мне кажется, допустим, Вас пытаются зацепить.

– Да.

– Ведь, если мы зацепимся, значит, мы тоже представляем свою точку зрения, если мы не зацепимся, значит, мы уходим от того, что есть, получается так, будто мы согласны с точкой зрения того человека, который предъявляет нам свою точку зрения. Правильно? Не будет ли это проявлением слабости? Вот о чём я хочу спросить.

– Уход от конфликта?

– Да.

– Вы знаете, в некоторых случаях уход от конфликта – это нужно иметь силу большую.

– Но тот человек другой может так и подумать.

– Главное – контролируете ли Вы себя. Правильно? А это уже говорит о том, что Вы контролируете себя, значит, можете контролировать и ситуацию. И одно дело, если человек идёт на конфликт, и не может на него пойти, а другое дело, если человек может пойти на конфликт, но выбирает не идти. Это же два разных человека, две разные ситуации.

– И ни в коем случае это не проявления слабости.

– Иногда это проявление дальновидности, например. Это проявление понимания того, что здесь и сейчас не стоит идти на конфликт, а нужно его переести на другое время или другое место, где более выгодные условия, к примеру.

– Да, и стать уже инициатором этого конфликта в следующий раз, и тогда позиция будет противоположной.

– Да, подготовиться, подобрать аргументы, настроиться, может быть даже прорепетировать всю эту будущую дискуссию.

– Пройтись по сценарию, потом уже этот сценарий воплотить в жизнь.

– Да, да, как вариант.

– Есть ли разница в конфликтах между мужчинами и женщинами, т.е. по разному ли ведут себя в конфликте мужчина и женщина?

– Безусловно, считается, что женщины – они более эмоциональные, более склонны переводить спор или дискуссию именно в русло эмоциональных отношений.

– Импульсивны.

– Да, допускается импульсивность, им это даже прощается. А может быть, за это их и любят. Мужчины же более склонны к логичным доводам, именно в рамках логики предпочитают оставаться и не реагировать на всякие эмоциональные всплески со стороны партнёра по общению. Вместе с этим, разница не только в этом. Разница в том, какой будет результат, впечатление о человеке, который участвовал в конфликте.

– Вообще, всегда человек себя по-другому проявляет, когда он участвует в конфликте, может, неожиданно даже для себя.

– Конечно, это ведь экстремальная ситуация, можно сказать, в которой выявляются все его качества, вся его подготовленность, все его достижения психологического, например, толка. Иногда это больше физическая форма. Это стресс же, физический стресс у человека, когда он сталкивается с противодействием. Особенно если это наделённый властью человек, если у него намного выше статус. При общении с такими людьми…

– Об этом чуть позже поговорим. Сейчас всё-таки мужчина и женщина. Нас вот этот вопрос интересует.

– Мужчина и женщина… Если говорить изначально, то конфликт – это один из способов выстроить иерархию в обществе. То есть общество самоорганизуется в иерархию, где выше поднимаются более сильные, а ниже стоят менее сильные, условно говоря, по психологической силе. Потому что общество, вот эти группы, о которых мы говорили, они защищают свои интересы. Если во главе какого-то общества, компании руководителем будет слабый человек, он не сможет отстоять интересы этой компании, поэтому общество выдвигает наверх человека с самыми лучшими бойцовскими качествами.

– Значит, чем сильнее человек, тем больше он конфликтует. Получается так.

– Да, это свойство лидера. Конфликтовать, отстаивать свои интересы в группе и интересы группы в конкуренции с другими группами. Да, лидер – это тот, кто умеет грамотно конфликтовать и идёт на конфликт открыто, всегда готов к нему и умеет им управлять.

– Предъявлять свои интересы. Тогда получается, что женщина, участвуя в конфликте, таким образом, заявляет о своих лидирующих позициях, в том или ином случае.

– Да, если достижения и успехи женщины связаны, например, с карьерным ростом, то, безусловно, умение конфликтовать с мужчинами и другими женщинами – это неотъемлемая…

– Тоже часть работы.

– Да.

– Вместе с тем женские качества её начинают быть утерянными.

– Да, образ женственности – это, во-первых, мягкая, уступчивая, которая умеет сглаживать острые углы. Поэтому это не совсем совместимо – женственность и лидерство в группе.

– Подождите, Анатолий, но ведь конфликтовать можно тоже по-разному.

– Можно по-разному.

– Ведь женщина, если она женственная и умная, она может конфликтовать, а мужчина при этом даже не будет догадываться, что она конфликтует.

– Да, разные бывают виды конфликта, не всегда это лобовая атака, как у танка. Не всегда какие-то активные военные действия разворачиваются. Иногда это просто фехтование двух умов, так скажем.

– Это тоже конфликт?

– В некотором роде, да – спор, конфликт: кто сильнее, кто умнее. Хотя всё-таки у женщин идёт борьба между собой в несколько другой плоскости.

– Когда две женщины между собой.

– Да. Кто красивее, кто умеет лучше договариваться с другими, у кого больше влияния – на мужчин, в частности. Поэтому я бы мог сказать, что женщина, конечно, может заработать миллион, но намного более дальновидней, и будут использованы все её качества как женщины, если она найдёт мужчину, который станет миллионером. Это позволит ей и создать более счастливую семью, я думаю, и воспитать детей. А заработав миллион, можно потерять вот в этом, в своей женской сути.

– Вы знаете, сейчас мне это напоминает разговор двух женщин, которые говорят: «Как бы нам лучше стать побогаче». Потому что странно от мужчины такие слова слышать, на самом деле. Мужчины-то ведь говорят, вот, от нас женщины только хотят одних денег. Вы сейчас говорите: «Женщины, проявляйте свои женские качества, мужчины вам сами эти деньги отдадут».

– Да, то есть выбрать мужчину, которому вы поможете. Вы не просто будете брать, вы в него вкладывать будете…